Commentaires sur : Parrainage, votre avis? http://blog.joelguerriau.fr/2007/03/05/42-parrainage-votre-avis/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=42-parrainage-votre-avis Sénateur-Maire de Saint-Sébastien-sur-Loire Fri, 11 May 2012 08:13:04 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Par : Gerard http://blog.joelguerriau.fr/2007/03/05/42-parrainage-votre-avis/#comment-230 Gerard Thu, 15 Mar 2007 12:21:41 +0000 http://blogguerriau2.inextcom.fr/?p=331#comment-230 <p>Pascal,<br /> Vous écriviez dans l’un de vos messages que "parrainer c’est de permettre au débat d’exister" et vous avez entièrement raison . Cela veut-il dire alors pour vous, et vous le dites avec une certaine certitude, que le non parrainage ne fait pas partie du débat ? Votre intervention, la mienne, celle des autres blogeurs sur ce sujet et qui partagent cette idée, n’alimentent-ils pas un autre débat ? Ne faites-vous pas un peu œuvre de sectarisme qui lui peut conduire à certains extrêmes ? C’est cela que je nomme une 3ème voie, celle d’explorer de nouveaux chemins, celle qui permet à l’homme de sortir des schémas traditionnels et lui permet d’évoluer. <br /> En tous cas ce blog a le mérite de créer cet échange. Merci à vous<br /> </p> Pascal,
Vous écriviez dans l’un de vos messages que "parrainer c’est de permettre au débat d’exister" et vous avez entièrement raison . Cela veut-il dire alors pour vous, et vous le dites avec une certaine certitude, que le non parrainage ne fait pas partie du débat ? Votre intervention, la mienne, celle des autres blogeurs sur ce sujet et qui partagent cette idée, n’alimentent-ils pas un autre débat ? Ne faites-vous pas un peu œuvre de sectarisme qui lui peut conduire à certains extrêmes ? C’est cela que je nomme une 3ème voie, celle d’explorer de nouveaux chemins, celle qui permet à l’homme de sortir des schémas traditionnels et lui permet d’évoluer.
En tous cas ce blog a le mérite de créer cet échange. Merci à vous

]]> Par : GERBAU Débat bien http://blog.joelguerriau.fr/2007/03/05/42-parrainage-votre-avis/#comment-229 GERBAU Débat bien Thu, 15 Mar 2007 12:12:22 +0000 http://blogguerriau2.inextcom.fr/?p=331#comment-229 <p> <br /> Débat bien délicat..La démocratie,c'est la possibilité et le droit,a priori,pour tout citoyen de postuler à un mandat électif..Mais il est quand meme difficile d'accorder un parrainage-meme si bien sur ça nest pas le cautionner-à un candidat dont les propositions ne sont foncièrement pas compatibles avec la conception que l'on a d'une démocratie ouverte,tolérante et constructive.<br /> Bref,il n'y a pas de bonne solution,il faut choisir entre des inconvénients et je pense pragmatiquement ,dans le cas présent,que le choix de ne pas répondre aux demandes de cette nature est le moins mauvais c'est à dire le meilleur. </p> Débat bien délicat..La démocratie,c’est la possibilité et le droit,a priori,pour tout citoyen de postuler à un mandat électif..Mais il est quand meme difficile d’accorder un parrainage-meme si bien sur ça nest pas le cautionner-à un candidat dont les propositions ne sont foncièrement pas compatibles avec la conception que l’on a d’une démocratie ouverte,tolérante et constructive.
Bref,il n’y a pas de bonne solution,il faut choisir entre des inconvénients et je pense pragmatiquement ,dans le cas présent,que le choix de ne pas répondre aux demandes de cette nature est le moins mauvais c’est à dire le meilleur.

]]> Par : Jean http://blog.joelguerriau.fr/2007/03/05/42-parrainage-votre-avis/#comment-228 Jean Wed, 14 Mar 2007 20:01:47 +0000 http://blogguerriau2.inextcom.fr/?p=331#comment-228 <p> Monsieur le Maire,<br /> <br /> Je m'attendais à cette décision et ceci pour des raisons qui me semblent évidentes et justifiées. Vous ne pouvez pas accepter en votre âme et conscience d'apporter votre caution aux sollications qui vous ont été adressées, je vous approuve sur ce point.<br /> <br /> <br /> </p> Monsieur le Maire,

Je m’attendais à cette décision et ceci pour des raisons qui me semblent évidentes et justifiées. Vous ne pouvez pas accepter en votre âme et conscience d’apporter votre caution aux sollications qui vous ont été adressées, je vous approuve sur ce point.

]]> Par : pascal http://blog.joelguerriau.fr/2007/03/05/42-parrainage-votre-avis/#comment-227 pascal Wed, 14 Mar 2007 19:45:54 +0000 http://blogguerriau2.inextcom.fr/?p=331#comment-227 <p> 30 commentares (31 avec le mien) c'est bien la preuve que le sujet interpelle et intéresse.<br /> Alors oui ou non avez-vous raison?<br /> C'est votre choix et votre responsabilité.<br /> Mais n'y a t-il pas d'autres moyens pour dénoncer ce système que d'y renoncer?<br /> A vous suivre ainsi on pourrait dire aussi que puisque le monde politique est, parfois, pourri je ne devrais plus voter?<br /> Cela est absurde.<br /> Vous avez bien d'autres possibiités que celui du renoncement pour faire évoluer les choses.<br /> <br /> Mais une bonne partie des commentaires me font peur: en effet espérer sur une 3ème voie incarnée localement par M. le Maire de St Sébastien et nationalement par François Bayrou est dangereux pour la démocratie.<br /> Imaginer l'échec d'une telle issue, que ce passerait-il sinon l'alternative des extrèmes.<br /> <br /> </p> 30 commentares (31 avec le mien) c’est bien la preuve que le sujet interpelle et intéresse.
Alors oui ou non avez-vous raison?
C’est votre choix et votre responsabilité.
Mais n’y a t-il pas d’autres moyens pour dénoncer ce système que d’y renoncer?
A vous suivre ainsi on pourrait dire aussi que puisque le monde politique est, parfois, pourri je ne devrais plus voter?
Cela est absurde.
Vous avez bien d’autres possibiités que celui du renoncement pour faire évoluer les choses.

Mais une bonne partie des commentaires me font peur: en effet espérer sur une 3ème voie incarnée localement par M. le Maire de St Sébastien et nationalement par François Bayrou est dangereux pour la démocratie.
Imaginer l’échec d’une telle issue, que ce passerait-il sinon l’alternative des extrèmes.

]]> Par : christophe http://blog.joelguerriau.fr/2007/03/05/42-parrainage-votre-avis/#comment-226 christophe Wed, 14 Mar 2007 15:23:57 +0000 http://blogguerriau2.inextcom.fr/?p=331#comment-226 <p> MONSIEUR LE MAIRE,<br /> JE VOUS AI TOUJOURS APPRECIE POUR LE PRAGMATISME ET LE BON SENS DE BEAUCOUP DE VOS DECISIONS, A L'OPPOSE DES DOGMATISMES DE VOS OPPOSANTS DE GAUCHE ET DES CONSERVATISMES DE DROITE. J'AI EN PARTICULIERS RESSENTI DE LA FIERTE D'AVOIR VOTE POUR VOUS QUAND VOUS AVEZ EU LE COURAGE ET LA GENEROSITE DE PARAINER DES ENFANTS SANS PAPIERS POURTANT INTEGRES AVEC LEURS FAMILLES DANS NOTRE VILLE.<br /> MAIS JE SERAIS DECU SI VOUS N'ACCORDIEZ PAS LA POSSIBILITE DE PARRAINAGE DONT LE LEGISLATEUR VOUS A DONNE LA RESPONSABILITE. <br /> EN EFFET, IL NE S'AGIT PAS D'APPORTER UNE CAUTION, ENCORE MOINS UN SOUTIEN PLOITIQUE A UN CANDIDAT. CELA TOUS LES ELUS POLITISES L'ONT FAIT....<br /> ON PEUT FAIRE CONFIANCE AU PS, AU PC, A L'UDF ET A L'UMP, POUR MOBILISER LEURS RESEAUX D'ELUS ET VERROUILLER LE SYSTEME EN FAVEUR DE LEUR CANDIDAT.<br /> IL NE S'AGIT PAS NON PLUS DE PARRAINER LA PETITE CENTAINE DE PERSONNALITES OU DE SIMPLES INDIVIDUS PLUS OU MOINS FANTAISISTES OU SERIEUX QUI SONT PARTIS A LA CHASSE AUX SIGNATURES SANS ESPOIR D'EN RECUEILLIR AUTREMENT QU'A TITRE SYMBOLIQUE...<br /> MAIS MAINTENANT, TOUT LE MONDE EST AU PIED DU MUR CAR LA CLOTURE DES PARRAINAGES EST PROCHE... LE PEN, BESANCENOT ET QUELQUES AUTRES AURONT LEURS 500 SIGNATURES, MAIS DOMINIQUE VOYNET RISQUE DE RATER LE COCHE...<br /> JE SUIS ENVIRRONEMENTALISTE, CE QUI EST DIFERENT DES ECOLOGISTES TROP SOUVENT SECTAIRESET DOGMATIQUES.<br /> MAIS COMMENT PEUT ON IMMAGINER QUE CE COURANT POLITIQUE MAJEUR NE SOIT PAS PRESENT DANS LE DEBAT DEMOCRATIQUE...<br /> VOUS AVEZ ENTREPRIS DE NOMBREUSES ACTIONS VOLONTARISTES ET INNOVANTES DANS LE DOMAINE DEL'ENVIRRONNEMENT, VOS REALISATIONS PARLENT POUR VOUS... PARADOXALEMENT, VOUS AVEZ TOUJOURS ETE SYSTEMATIQUEMENT CRITIQUE PAR LES VERTS ET UNE CERTAINE GAUCHE SECTAIRE.... VOUS N'ETES DONC PAS SUSPECT D'ETRE UN SOUTIEN DE DOMINIQUE VOYNET....<br /> MAIS JE NE DOUTE PAS QUE VOTRE ATTACHEMENT AU PLURALISME ET A LA DEMOCRATIE DE BASE PUISSE VOUS INCITTER A LUI ACCORDER VOTRE PARRAINAGE.<br /> AU CONTRAIRE, POUR EVITER LES HABITUELS PROCES D'INTENTIONS, MEDIATISEZ VOTRE POSITION ET TOUT LE MONDE SAURA QUE VOUS AGISSEZ SIMPLEMENT PAR ATTACHEMENT A LA DEMOCRATIE...<br /> ET UNE NOUVELLE FOIS, JE SERAI FIER DE VOTER POUR VOUS...<br /> BON COURAGE ET BONNE REFLEXION....</p> MONSIEUR LE MAIRE,
JE VOUS AI TOUJOURS APPRECIE POUR LE PRAGMATISME ET LE BON SENS DE BEAUCOUP DE VOS DECISIONS, A L’OPPOSE DES DOGMATISMES DE VOS OPPOSANTS DE GAUCHE ET DES CONSERVATISMES DE DROITE. J’AI EN PARTICULIERS RESSENTI DE LA FIERTE D’AVOIR VOTE POUR VOUS QUAND VOUS AVEZ EU LE COURAGE ET LA GENEROSITE DE PARAINER DES ENFANTS SANS PAPIERS POURTANT INTEGRES AVEC LEURS FAMILLES DANS NOTRE VILLE.
MAIS JE SERAIS DECU SI VOUS N’ACCORDIEZ PAS LA POSSIBILITE DE PARRAINAGE DONT LE LEGISLATEUR VOUS A DONNE LA RESPONSABILITE.
EN EFFET, IL NE S’AGIT PAS D’APPORTER UNE CAUTION, ENCORE MOINS UN SOUTIEN PLOITIQUE A UN CANDIDAT. CELA TOUS LES ELUS POLITISES L’ONT FAIT….
ON PEUT FAIRE CONFIANCE AU PS, AU PC, A L’UDF ET A L’UMP, POUR MOBILISER LEURS RESEAUX D’ELUS ET VERROUILLER LE SYSTEME EN FAVEUR DE LEUR CANDIDAT.
IL NE S’AGIT PAS NON PLUS DE PARRAINER LA PETITE CENTAINE DE PERSONNALITES OU DE SIMPLES INDIVIDUS PLUS OU MOINS FANTAISISTES OU SERIEUX QUI SONT PARTIS A LA CHASSE AUX SIGNATURES SANS ESPOIR D’EN RECUEILLIR AUTREMENT QU’A TITRE SYMBOLIQUE…
MAIS MAINTENANT, TOUT LE MONDE EST AU PIED DU MUR CAR LA CLOTURE DES PARRAINAGES EST PROCHE… LE PEN, BESANCENOT ET QUELQUES AUTRES AURONT LEURS 500 SIGNATURES, MAIS DOMINIQUE VOYNET RISQUE DE RATER LE COCHE…
JE SUIS ENVIRRONEMENTALISTE, CE QUI EST DIFERENT DES ECOLOGISTES TROP SOUVENT SECTAIRESET DOGMATIQUES.
MAIS COMMENT PEUT ON IMMAGINER QUE CE COURANT POLITIQUE MAJEUR NE SOIT PAS PRESENT DANS LE DEBAT DEMOCRATIQUE…
VOUS AVEZ ENTREPRIS DE NOMBREUSES ACTIONS VOLONTARISTES ET INNOVANTES DANS LE DOMAINE DEL’ENVIRRONNEMENT, VOS REALISATIONS PARLENT POUR VOUS… PARADOXALEMENT, VOUS AVEZ TOUJOURS ETE SYSTEMATIQUEMENT CRITIQUE PAR LES VERTS ET UNE CERTAINE GAUCHE SECTAIRE…. VOUS N’ETES DONC PAS SUSPECT D’ETRE UN SOUTIEN DE DOMINIQUE VOYNET….
MAIS JE NE DOUTE PAS QUE VOTRE ATTACHEMENT AU PLURALISME ET A LA DEMOCRATIE DE BASE PUISSE VOUS INCITTER A LUI ACCORDER VOTRE PARRAINAGE.
AU CONTRAIRE, POUR EVITER LES HABITUELS PROCES D’INTENTIONS, MEDIATISEZ VOTRE POSITION ET TOUT LE MONDE SAURA QUE VOUS AGISSEZ SIMPLEMENT PAR ATTACHEMENT A LA DEMOCRATIE…
ET UNE NOUVELLE FOIS, JE SERAI FIER DE VOTER POUR VOUS…
BON COURAGE ET BONNE REFLEXION….

]]> Par : Gerard http://blog.joelguerriau.fr/2007/03/05/42-parrainage-votre-avis/#comment-225 Gerard Wed, 14 Mar 2007 15:14:04 +0000 http://blogguerriau2.inextcom.fr/?p=331#comment-225 <p> Monsieur le Maire,<br /> Je n’ai pas à être déçu ou non par votre décision, je ne peux que la respecter. Je pense que vous avez fait un choix courageux, car vous n’êtes pas tombé dans le piège de cette mascarade des parrainages orchestré, à chaque Présidentielle, par le monde médiatico – politique.<br /> Nous sommes tous des cocus de la droite et de la gauche et pour ma part j’ai le torticolis. J’irai comme dans ma vie vers une 3éme voie, celle située hors de cet éternel raisonnement binaire du oui/non, du blanc/noir, du gauche/droite….<br /> <br /> </p> Monsieur le Maire,
Je n’ai pas à être déçu ou non par votre décision, je ne peux que la respecter. Je pense que vous avez fait un choix courageux, car vous n’êtes pas tombé dans le piège de cette mascarade des parrainages orchestré, à chaque Présidentielle, par le monde médiatico – politique.
Nous sommes tous des cocus de la droite et de la gauche et pour ma part j’ai le torticolis. J’irai comme dans ma vie vers une 3éme voie, celle située hors de cet éternel raisonnement binaire du oui/non, du blanc/noir, du gauche/droite….

]]> Par : Marie http://blog.joelguerriau.fr/2007/03/05/42-parrainage-votre-avis/#comment-224 Marie Wed, 14 Mar 2007 11:52:46 +0000 http://blogguerriau2.inextcom.fr/?p=331#comment-224 <p>A mon tour HD de dire que je vous donne mon quitus. Bravo M. Le Maire pour votre décision, je ne vous espérais donner votre parrainage qu'à Ségolène Royal, François Bayrou ou Nicolas SARKOZI voire même Nicolas HULOT s'il s'était présenté hors ces derniers avaient déjà leur 500 voix.<br /> A très bientôt<br /> Cordialement<br /> Marie</p> A mon tour HD de dire que je vous donne mon quitus. Bravo M. Le Maire pour votre décision, je ne vous espérais donner votre parrainage qu’à Ségolène Royal, François Bayrou ou Nicolas SARKOZI voire même Nicolas HULOT s’il s’était présenté hors ces derniers avaient déjà leur 500 voix.
A très bientôt
Cordialement
Marie

]]> Par : athanor http://blog.joelguerriau.fr/2007/03/05/42-parrainage-votre-avis/#comment-223 athanor Wed, 14 Mar 2007 11:27:32 +0000 http://blogguerriau2.inextcom.fr/?p=331#comment-223 <p> j'accepte votre décision.<br /> D'autant plus que cette règle des 500 signatures est perverse et mal adaptée à notre démocratie.<br /> Je trouve aussi absurde de demander à des maires de parrainer des candidats, alors que les Maires travaillent chaque jour avec l'Etat quel que soit sa "couleur". Un Maire n'a pas à faire de politique, on lui demande simplement de bien gérer la ville que nous lui avons confié.<br /> Enfin, et je sais que vous avez intégré cette donne, il y a de bonnes choses dans tous les programmes des candidats. En choisir un, c'est se priver de la richesse potentielle des autres. Bon courage </p> j’accepte votre décision.
D’autant plus que cette règle des 500 signatures est perverse et mal adaptée à notre démocratie.
Je trouve aussi absurde de demander à des maires de parrainer des candidats, alors que les Maires travaillent chaque jour avec l’Etat quel que soit sa "couleur". Un Maire n’a pas à faire de politique, on lui demande simplement de bien gérer la ville que nous lui avons confié.
Enfin, et je sais que vous avez intégré cette donne, il y a de bonnes choses dans tous les programmes des candidats. En choisir un, c’est se priver de la richesse potentielle des autres. Bon courage

]]> Par : hd http://blog.joelguerriau.fr/2007/03/05/42-parrainage-votre-avis/#comment-222 hd Wed, 14 Mar 2007 09:51:55 +0000 http://blogguerriau2.inextcom.fr/?p=331#comment-222 <p> Je réponds à Pascal et à Gilles pour leur dire qu'ils doivent respecter la décision de Joël Guerriau même s'ils la regrettent ou qu'ils se sentent attristés. En effet, c'est la règle de la démocratie participative de l'élu qui demande avis et qui ensuite prend sa décision. On appelle cela la stratégie de la concertation qui débouche sur la prise de décision. <br /> <br /> De deux choses, l'une: Soit on n'arrête pas de se concerter sur les parrainages au risque de tomber dans l'immobilisme et d'entraver le choix ( OUI ou NON , j'y vais ? ) que Monsieur le Maire s'est posé auquel cas on ne l'aide pas, soit on accepte d'arrêter de se concerter à un moment donné pour le laisser prendre sa décision en toute responsabilité. <br /> <br /> Rappelons quand même que la date du Mardi 13 Mars 2007 n'est pas neutre car c'était le dernier jour pour les candidats à la Présidentielle de déposer la liste des 500 parrainages.</p> Je réponds à Pascal et à Gilles pour leur dire qu’ils doivent respecter la décision de Joël Guerriau même s’ils la regrettent ou qu’ils se sentent attristés. En effet, c’est la règle de la démocratie participative de l’élu qui demande avis et qui ensuite prend sa décision. On appelle cela la stratégie de la concertation qui débouche sur la prise de décision.

De deux choses, l’une: Soit on n’arrête pas de se concerter sur les parrainages au risque de tomber dans l’immobilisme et d’entraver le choix ( OUI ou NON , j’y vais ? ) que Monsieur le Maire s’est posé auquel cas on ne l’aide pas, soit on accepte d’arrêter de se concerter à un moment donné pour le laisser prendre sa décision en toute responsabilité.

Rappelons quand même que la date du Mardi 13 Mars 2007 n’est pas neutre car c’était le dernier jour pour les candidats à la Présidentielle de déposer la liste des 500 parrainages.

]]> Par : Pascal http://blog.joelguerriau.fr/2007/03/05/42-parrainage-votre-avis/#comment-220 Pascal Wed, 14 Mar 2007 07:57:34 +0000 http://blogguerriau2.inextcom.fr/?p=331#comment-220 <p> Monsieur Le Maire,<br /> <br /> Comme Gilles je suis fortement déçu par votre position qui, excusez-moi manque de courage.<br /> Imaginez ce qu'il se passerait si tous les maires adoptaient votre position?<br /> Imaginez ce qu'il adviendrait si les candidats des extrêmes ne pouvaient participer au débat démocratique?<br /> Imaginez enfin que les sébastiennais (es) vous ont élus à deux reprises sur des idées, sur VOS idées qui sont forcément reprises par l'un des candidats, ne les trahisez pas.<br /> <br /> Franchement désolé par ce manque de conviction.<br /> </p> Monsieur Le Maire,

Comme Gilles je suis fortement déçu par votre position qui, excusez-moi manque de courage.
Imaginez ce qu’il se passerait si tous les maires adoptaient votre position?
Imaginez ce qu’il adviendrait si les candidats des extrêmes ne pouvaient participer au débat démocratique?
Imaginez enfin que les sébastiennais (es) vous ont élus à deux reprises sur des idées, sur VOS idées qui sont forcément reprises par l’un des candidats, ne les trahisez pas.

Franchement désolé par ce manque de conviction.

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